Перейти к содержимому


КПП Fiat Polonez



Сообщений в теме: 104

#1 texnojnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 15:40

Я писал про установку КПП от Полонеза в
http://www.moskvich.jino-net.ru/forum/view...php?p=2790#2790
никто не обратил внимания, повторю здесь
Я недавно поставил себе коробку от Полонеза. Доставал сам всё, так что не так уж и дорого вышло. Решил просто попробовать ради интереса. Коробку пятиступка 35$, переходная плиты 120 грн, кардан от Полонеза не подходит, брал с ВАЗа, подвесной коробки должен быть родной с Полонеза, от ВАЗ не подходит, ставил через сдвоеные пружины ГРМ(большая и маленькая), планка, резинка стабилизатора; подвесной подшипник без проблем ставится через резинки от стабилизатора(запас 1 см до дна кузова), тонель разрезал болгаркой вперёд по размеру дыры, по бокам надрезал, чтоб стал шире, с левой стороны немного больше надо расширить в месте под привод спидометра, он выпирает с коробки. Заварил тонель знакомый мастер за 50 грн.
Цену за кардан не знаю, взял его вместе с коробкой,переварил его сам, не балансировал, на скорости не ощущаю вибрации. Просто коробка шумит на 4 и задней, мне её помемяют на другую , тогда и расчитаюсь.
Насчёт впечатлений, просто вещь, на низах подьём на стоковом движке конкретный, на пятой просто прелесть лететь. Скорость надо будет сравнить, потому что спидометр врет, я пробовал разгонять, кладу стрелку до упора. Забыл добавить, что задняя резина 185/70.R14 от Мазды 626 тютелька в тютельку, ещё одну пару себе не нащёл. Правда на передок надо будет расточить внутренний диаметр диска. Пока всё.

#2 Instryktor_G

    Частенько тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Машина:М-2140 86 г.

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 00:11

texnojnik

что то как то дешево у вас коробка стоит ?? или я не правильно понял ??
1,5 литра , 92 й луЦ БСЗ + BOSCH platinum КПП Ваз - 2101
карбюратор солекс 083 26/26 (Аля Grem-maniak )

#3 texnojnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Город:Львов, Украина

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 01:02

Да нет, всё правильно, у поляков этих коробок валом, их берут ещё дешевле в Польше, у нас их уже толкают по 50-60$ в зависимости от спроса и клиента. Просто желающих ставить коробки от Полонеза мало, никто не хочет заморачиватся с переходной плитой, карданом и сваркой тунеля. Я был первый, кто решился, продавцы еще не видели Москвича с КПП от Поллонеза, поэтому даже ездили со мной после сборки, чтобы оценить ощущения. Чуть ранее я уже брал у них одну коробку по той же цене для пробы на 2101, она даже получше була, даже масло чистое было внутри, без проблем работает.

#4 Garri-g

    Прописка на ТКМ

  • ТЕХНО-ПРО
  • 3 700 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киев.
  • Интересы:автотюнинг
  • Машина:426, 214145, 214122

Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 20:01

texnojnik Халява. Я в Киеве брал ее за 150 уе. Так что радуйся вдвойне. Кстати у меня пятая по прежднему поет. Буду искать эти экслюзивные подшипники пятой передачи.
Горизонталки моя страсть!

#5 Pashtet

    ЗЛОЙ!

  • ТЕХНО-ПРО
  • 1 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Украина
  • Машина:М-412

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 13:24

Если говорить про исправные ВАЗовские КПП, то самая тихая - это 4-ст КПП (они бывают 2101, 2105 и 2106).
5-ст КПП ВАЗ чуток более шумная чем 4-х ступенчатые (за счет того что на промежуточном и вторичном валу намного больше деталей чем у 4-х ступенчатой), особенно при включении 5-й передачи.
Что же касается Полонезовских КПП, то в каком бы хорошем состоянии она не была - она имеет характерный "звон" на всех передачах - видимо это особенность зубьев шестеренок применяемых на Полонезах.

Наиболее выгодным по шуму вариантом на сегодня - является 5-ти ступенчатая КПП ВАЗ нового образца на "разорванном пакете"*. Она не подвывает на 5-й передаче, как ее предшественницы. Эту КПП устанавливают на все новые ВАЗы (и ШНивы) с 2004 года кажется.

Я на свой Жигуленок давно хотел поставить 5-ст, и вопрос КПП изучил довольно глубоко. Изучив всё что можно сделать - пришел к выводу, что для меня наиболее выгодным является переделка моей 4-ст КПП в 5-ст на "разорванном пакете". Мне это обошлось около 350 уе. + 100 уе за ряд 1R (надо менять первичный и промежуточный валы, с первичным проблем нету, а вот найти промежуточный очень непросто). Потому как обычная доустановка 5-й передачи во общем-то кроме очень невыгодной (0,9) 5-й передачи - ничего не дает, передаточные числа 1-4 остаются те же, то есть ряд очень короткий.

Зато теперь имеется КПП с самым длинным рядом из доступных на сегодня. Он даже длиннее, чем то что сейчас ставят с завода на Ниву.

Для сравнения, вот ряды КПП ВАЗов:
2101 - 3,75; 2,3; 1,49; 1; з.х.-3,87.
2105 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; з.х.-3,53.
2106 - 3,24; 1,98; 1,29, 1; з.х.-3,34.
21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

1R - 3,24; 1,98; 1,29, 1; 0,759; з.х.-3,34

как видим 1R это ряд стандартной КПП 2106 (уже давно не выпускающейся) + очень хорошая 5-я передача.

Ряды 2R, 3R, 4R - существуют только в теории (в сети блуждают их передаточные числа, но где купить и сколько стоят - никто не знает и не видел вживую).

Теперь что касается Москвича.
Могу сказать, что установки КПП ВАЗ 2101 и 2105 - смысла не имеет, эти КПП абсолютно не подходят по передаточным числам. Передачи будут короткие, в городе ездить - неудобно.
Имеет смысл ставить КПП 2106 или 21074. На них передачи растянутые и ездить в городе будет гораздо комфортнее.

Всем кто хочет больше знать про КПП Полонез, предлагаю совершить теоретический экскурс в историю автомобилей FSO Polonez!!!


Полонезы комплектовались двигателями:
бензиновыми 8-ми клапанниками 1,5 л и 1,6 л (двигатели что-то среднее между Фиатовским и нашим ВАЗовским, исходя из того что знаю могу сказать - ВАЗовский лучше и прогрессивнее, это точно);
дизелем 1,9 л (двигатель фирмы Citroen EJ(XUD9A), 83 мм цилиндр, 88 мм ход поршня, 69 л.с., 120 Нм);
с 93-го года впрысковым бензиновым 16-ти клапанником 1,4 л (фирма Rover двиг K16MPi, 75 мм цилиндр, 79 ход поршня, 103 л.с., 127 Нм).

Автомобили с двигателями 1,5 и 1,6 л, как правило (почему как правило читайте в конце поста), комплектовались редукторами с ГП - 9/41; 10/41 и 11/43, (т.е. 4,5; 4,1 и 3,9) соответственно.

Дизеляки 1,9 комплектовались редукторами 10/43 (4,3), 10/41 (4,1) и 11/43 (3,9).

16-ти клапанники 1,4 л комплектовались только редукторами с ГП 10/43 (4,3).

А теперь самое интересное, существует три вида КПП (все 5-ти ступенчатые) которые ставили на Полонезы, отличия в передаточных числах, итак:
до 87 года ставили КПП с передаточными числами I - 3,753; II - 2,132; III - 1,378; IV - 1,000; V - 0,881
87-93 годы - ставили КПП с передаточными числами I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803
с 93 года - ставили КПП с передаточными числами I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806

теперь значит о том почему "как правило" - значит этих самых FSO Polonez существовало очень дофигища модификаций с разными кузовами (седаны, хэтчи, пикапы и даже грузовички) - и судя по информации производителя что угодно могли ставить на какую угодно модель, а если учесть еще то, что покупая у нас КПП от Полонеза вам никто не скажет с какой машины и с каким двигателем и мостом она снята, то и всплывает именно это "как правило".

Вот собственно и информация для размышления тем кто хочет переходить на КПП Полонез. Думайте и изучайте.

И кстати очень немаловажный факт:
по инструкции эксплуатации к КПП Polonez, в нее необходимо заливать 1,55 литра(дм3) (либо 1,36 кг) трансмиссионного масла класаа GL-5 вязкости 80-W90.


Если проанализировать передаточные числа КПП ВАЗ и КПП Полонез, то ИМХО можно сказать, что наиболее нормальной КПП для Москвича - будет КПП 87-93 годов выпуска (ряд I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803) и КПП после 93-го года (ряд I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806), это почти 1R-ряды, за исключением идиотской первой передачи (3,77 против 3,24).
Причем почему-то на всех КПП Полонез - первая передача "толчковая" и очень короткая, что не есть хорошо для тяговитых двигателей УЗАМ и длинноходных (80 мм ход поршня) ВАЗ.

Кстати, это (идиотская первая передача) было для меня одним из факторов по которым я все-таки отказался от полонезокпп и заказал полноценный 1R на базе ВАЗоКПП.

1R - это ряд 2106 с добавленной 5-й передачей
другими словами чтобы получить 1R надо в КПП 2106 добавить 5-ю передачу не меняя первичный и промвалы (соотв. и шестерни передач тоде не меняя)

то что никто про него не слышал - это нормально, потому как про него в основном знают спортсмены еще старой советской закалки


________________________________________________________

*"Разорванный пакет" - это просто название нового образца КПП ВАЗ (у нее уменьшено кол-во деталей "стянутых" одна к другой на вторичном валу и изменена посадка шестерен - теперь они на эвольвентных щлицах), более подробно и с картинками смотри по ссылке http://www.niva-faq....s/kpp/n_kpp.htm

ПС надеюсь вам информация будет интересна. оригинал темы вот http://moskvich.net/.../topicseen.html

#6 Joyraid

    Марафонец

  • ТЕХНО-ПРО
  • 2 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица, СВАО
  • Машина:М-2140, 1.7, 1981 г.в.

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 13:56

Просмотр сообщенияPashtet (12.11.2008, 12:24) писал:

Ряды 2R, 3R, 4R - существуют только в теории (в сети блуждают их передаточные числа, но где купить и сколько стоят - никто не знает и не видел вживую).
Я видел R2 :) стоил 18к рублей.
...на Москвиче проиграть не стыдно, стыдно проиграть Москвичу
-=[ Фото ]=- -=[ Видео ]=- -=[ Видео 2 ]=- -=[ Гараж на ТКМ ]=-

#7 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:04

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#8 Cheezh-man

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:36

Просмотр сообщенияPUNKER (12.11.2008, 13:04:20) писал:

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.
www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!
1.7, бсз, solex 21041, ММ 51

#9 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:41

Просмотр сообщенияCheezh-man (12.11.2008, 13:36) писал:

www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!
угу мне слесарюга обещал из стандартных шестеренок собрать ряд теперь тока осталось добить коробку совсем и в переборку.
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#10 Арсений

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:АЗЛК-2137'76

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:48

Просмотр сообщенияPUNKER (12.11.2008, 13:04:20) писал:

честно говоря непонимаю - я бегал искал человека чтобы "укоротить" 1-4 передачи, а тут предлагают их удлиннять, комфорт(сомнительный) против приема.

Я бы на 1.7 с удовольствием бы удлиннил. 3й передачей даже не пользуюсь, смысла нет.
Добро всегда побеждает зло! Значит кто победил, тот и добрый.

#11 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 15:11

Просмотр сообщенияАрсений (12.11.2008, 13:48) писал:

Я бы на 1.7 с удовольствием бы удлиннил.
у меня 1,6 ВАЗ будет либо 1,8 либо, если удастся(однозначный ответ мотористы без разборки дать отказываются) 1,95, а передачи предпочитаю короткие т.к. езжу агрессивно.
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#12 Joyraid

    Марафонец

  • ТЕХНО-ПРО
  • 2 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица, СВАО
  • Машина:М-2140, 1.7, 1981 г.в.

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 15:37

Просмотр сообщенияCheezh-man (12.11.2008, 13:36) писал:

www.kartuning.ru продаются все 4 ряда!
Ткни сылкой...
...на Москвиче проиграть не стыдно, стыдно проиграть Москвичу
-=[ Фото ]=- -=[ Видео ]=- -=[ Видео 2 ]=- -=[ Гараж на ТКМ ]=-

#13 Арсений

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 901 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:АЗЛК-2137'76

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 19:31

Просмотр сообщенияPUNKER (12.11.2008, 14:11:50) писал:

у меня 1,6 ВАЗ будет либо 1,8 либо, если удастся(однозначный ответ мотористы без разборки дать отказываются) 1,95, а передачи предпочитаю короткие т.к. езжу агрессивно.


Я тоже езжу не медленно. Причём заметь разницу между "не медленно" и "агрессивно" :spiteful: Агрессивно ездить первых двух передач хватает за глаза.
Добро всегда побеждает зло! Значит кто победил, тот и добрый.

#14 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 21:23

Просмотр сообщенияАрсений (12.11.2008, 18:31) писал:

Агрессивно ездить первых двух передач хватает за глаза.
последний оффтоп
мне первая и вторая больше всего не нравятся, третья одна из самых боевых но тоже длинновата, у меня не москвич! а ваз и передачки еще длиннее
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#15 Sergey2140

    Иногда заглядываю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 73 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Николаев
  • Машина:Москвич 2140, 1986 год

Отправлено 21 Май 2009 - 12:25

Извиняюсь за оффтоп.

Поставил себе Фиатовскую КПП. Она соединяется с шестерочным спидометром? Взял спидометр, трос, соединил. Крутишь тросик - стрелка двигается. Прикрутил к коробке. Спидометр не работает. ;) Может быть нужен еще переходник какой-нибудь?

Помогите советом, плз, или ткните в ссылку.

Спасибо.

#16 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 21 Май 2009 - 12:30

а не пробовал снять трос с спидометра и посмотреть крутится ли он когда машина едет?
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#17 Sergey2140

    Иногда заглядываю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 73 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Николаев
  • Машина:Москвич 2140, 1986 год

Отправлено 21 Май 2009 - 12:33

Просмотр сообщенияPUNKER (21.5.2009, 11:30:32) писал:

а не пробовал снять трос с спидометра и посмотреть крутится ли он когда машина едет?

Если честно, то нет. Я просто раньше, пару месяцев назад, поставил КПП и ездил так, без спидометра. А вчера поставил торпеду люксовую и спидв приборке. Хорошо укрепил, а разбирать уже неохота было, устал.

Думаю, что не крутится. Соединение со спидометром нормальное, когда я ставил, я проверил..

#18 kirik

    Прописка на ТКМ

  • ТЕХНО-ПРО
  • 5 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл. Химки
  • Машина:ИЖ21251-82г., ИЖ412ИЭ-028-96г., 2112-02г.

Отправлено 21 Май 2009 - 12:35

Просмотр сообщенияSergey2140 (21.5.2009, 12:25) писал:

Поставил себе Фиатовскую КПП. Она соединяется с шестерочным спидометром?
да, должно всё работать без проблем..

Просмотр сообщенияPUNKER (12.11.2008, 21:23) писал:

у меня не москвич! а ваз и передачки еще длиннее
хм...
21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.
412 - 3,49; 2,04; 1,33; 1; з.х.-3,39

#19 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 21 Май 2009 - 12:39

Просмотр сообщенияkirik (21.5.2009, 12:35) писал:

хм...
21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.
412 - 3,49; 2,04; 1,33; 1; з.х.-3,39
добавь пару 3,9
если не ошибаюсь на большинстве москвичей 4,2
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#20 kirik

    Прописка на ТКМ

  • ТЕХНО-ПРО
  • 5 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл. Химки
  • Машина:ИЖ21251-82г., ИЖ412ИЭ-028-96г., 2112-02г.

Отправлено 21 Май 2009 - 12:40

Просмотр сообщенияPUNKER (21.5.2009, 12:39) писал:

если не ошибаюсь на большинстве москвичей 4,2
на всех 2140 с 82г. и на большинстве ижей начиная гдето с середины 80-х пара 3,89..





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Поддержка сайта проект IT Link