Sign in to follow this  
Followers 0
Mack

Форд и советский автопром

56 posts in this topic

При обсуждении Форда и религии не забьывайте, что весь советский автопром - это Форд :)

 

А причиной устоновки в этот Москвич иномарочного дивгателя послужило отсутствие и дороговизна запчастей на УЗАМ. Инодвиг у нас обслуживать дешевле и проще.

Кстати, фордовский двиг среди иномарочных был выбран именно по причине относительной простоты установки по сравнению с другими.

М10 - не становился никак без переделки поддона, маслозаборника и кое-каких дргуих серьезных мелочей.

Опель (не помню точно какой Серега рассматривал) - становился вроде как неплохо, только впуск и выпуск у него местами от нашего отличались вроде как.

Форд - никаких проблем, все как у нас. Самодельные опры и переваренный тоннель. И больше ничего делать не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
весь советский автопром - это Форд

фиат это форд?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, кроме Жиги не было авто? :)

Рассказать историю, что елси бы не АЗЛК, так бы и выпускались точные копии ФИАТа с нижневальным двиглом и передними барабанами? :D Так что и тут без "Форда" не обошлось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
так бы и выпускались точные копии ФИАТа с нижневальным двиглом и передними барабанами?

чет по-моему наши сразу догадались что ни нижневальный двиг ни барабаны спереди нам не нужны

 

а теперь расскажи что общего у форда с волгой, МЗМА-АЗЛК, УАЗ, ЗИЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так а благодаря кому догадались? :)

Фсе, проехали. Если хочешь обсудить историю, полагаю, это нужно делать не в этой теме. Или пиши в личку. А еще лучше поищи в инете историю каждого из интересующих тебя заводов. В любом случае, все автомобилестроение началось с Форда, многие талантливые конструкторы, стажировались на Форде, и построенные в дальнейшем заводы не обходились без них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При обсуждении Форда и религии не забьывайте, что весь советский автопром - это Форд :D

 

ну да, года до 38-го где-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
а теперь расскажи что общего у форда с волгой, МЗМА-АЗЛК
В 1929 году по просьбе правительства СССР начинается строительство заводов Ford в Нижнем Новгороде и Москве. Договор предусматривает производство автомобиля Ford A в течении 9 лет. Первые собранные экземляры сошли с ковейера в 1930. Однако уже 1932 году со стороны советского правительства условия договора прекращают выполняться. Завод в Нижнем Новгороде переименовывают в Горьковский автомобильный завод и начинают выпускать новую модель трактора АА. Предприятие в Москве получает название АЗЛК. В 1935 году контракт окончательно прекращает свое действие. Следующий этап отношений Frod Motor Company с СССР начался только во время Второй мировой войны.

http://fordserver.ru/ford_russia

 

Это к тому, что основа, станки, метрическая система, наработки - все осталось. Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
копии ФИАТа с нижневальным двиглом и передними барабанами?

А я думал чего ВАЗ отказался от ЗДТ как в оригинале на Фиате, оказываеться потому что передние барабаны были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При обсуждении Форда и религии не забьывайте, что весь советский автопром - это Форд

Смотрел фото машин одного поколения: Чем эти машины

265951_thumb.jpg

vaz-228-1.jpg

azlk-2140-01.jpg

РќРёРІР°.jpg

24.jpg

похожи на эти?

1951-ford-pickup.jpg

1.jpg

33101d1189713694-old-ford-draggers-arlen-fadely-drag-racing-mustang-photo.jpg

mustang_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

sovdep-1992

А бюджетные форды чо не выложил? У них ни чем не лучше чем у нас бюджетки были

Ford Cortina 2-door Saloon (MkII) '1966–70

143401_5_1914424996.jpg

Ford Escort Coupe (MkI) '1968–74

126017_5_1556707910.jpg

Ford Pinto '1971–????

125999_5_516272805.jpg

Ford Consul '1972–75

280838_5_1585009122.jpg

 

Не особо отличаются :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раф - на базе Волги.

 

Москвич-2140 прямой потомок М-402, который проектировали на ГАЗе.

 

ВАЗ - да, никаким боком к американским машинам отношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, М-2141 ещё можно как-то через заднюю ногу связать с Фордом, ведь Симка с оторой делали его кузов раньше была французским филиалом Форда...

 

sovdep-1992

А бюджетные форды чо не выложил? У них ни чем не лучше чем у нас бюджетки были

 

Не особо отличаются :D

 

как и все еврепейские бюджетки 60-х годов...

 

Москвич-2140 прямой потомок М-402, который проектировали на ГАЗе.

 

скорее М-408 который никакого отношения к ГАЗу уже не имел

 

ВАЗ - да, никаким боком к американским машинам отношения не имеет.

 

ошибаешься, Фиат-124 с точки зрения дизайна был в значительной степени сделан по сути с американского Плимута Вэльента

 

snow_valiant.jpg

 

Fiat_124_1966-70_30.jpg

 

- очень много общих решений по дизайну, вся крыша, рисунок боковины и т.д.

"трёшка", а в особенности Фиат-125 (который делали в Польше) - вообще очень "американский" дизайн.

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites
скорее М-408 который никакого отношения к ГАЗу уже не имел

Ну как же не имел. По кузову нет, а начинка? Отсутствие гаек на 13? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двухдверный у нас был только запорожец (зубилы не в счёт).Визуально,нам даже до такого дизайна машин в то время было как до Киева раком,ну за исключением опытных образцов конечно.Машины 60х- середины 70х годов,у нас тогда "бюджетные",если их так можно назвать,были 408москвич,412 начал появляться,запорожец,и только начали жигули появлятся.Очень много перенято с немцев на наших машинах (тот-же 412 мотор).Я нахожу в наших авто намного больше общего с немцами,югославцами,французами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну как же не имел. По кузову нет, а начинка? Отсутствие гаек на 13? :D

 

Ну а Опель тут как-бы уже ни при чём, да...

Share this post


Link to post
Share on other sites
"бюджетные",если их так можно назвать

А что нельзя? Дешевле элита-1300/1500 ничего не было в европе

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что нельзя? Дешевле элита-1300/1500 ничего не было в европе

 

гы насмешил ))) Москвичи и Волги конечно были в Европе несколкьо дешевле, чем было положено по классу... но далеко не в такой степени. Я не имею статистики по Москвичам, но например Волга в ФРГ стоила 7900 марок, Опель Капитен 9000, Мерс и БМВ 11 тысяч. В Англии Волга стоила сравнимо с их более-менее одноклассным Стандардом и лишь немного дешевле например Хамбера.

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было?

712712LQB-.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а Опель тут как-бы уже ни при чём, да...

А как теперь проверить? Все-таки между 401-ым и 402-ым по начинке различий очень много. Чувствуется влияние ГАЗовцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот ща и сравним.... токо год скажи - 67й ?

 

А как теперь проверить? Все-таки между 401-ым и 402-ым по начинке различий очень много. Чувствуется влияние ГАЗовцев.

 

Станки, оборудование - Опель... ЦУ - от ГАЗовцев. Ой как сложно понять откуда пришло отсутсвие гаек на 13 )))

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites
Двухдверный у нас был только запорожец

Это вообще о чем? Советские реалии в расчет вообще не принимаем?

 

Визуально,нам даже до такого дизайна машин в то время было как до Киева раком

402-ой, 407-ой, 403-ий были вполне современные, в американском стиле (маленькие Волги). 408-ой с плавниками тоже был очень неплох и стилен. Все портили размеры и пропорции автомобиля (но тут уж ничего не сделаешь). Если в фотошопе любой Москвич растянуть в ширину и длину процентов на тридцать (до колесной базы Волги), будет типичный американский автомобиль. :D

 

 

Станки, оборудование - Опель...

То-то например на помпе 407-го четко видно клеймо ГАЗ.

И потом, Опель?

 

1929 год. Октябрь Началось строительство Московского автосборочного завода, рассчитанного на сборку 24 тысяч автомобилей в год.

 

1930 год. Ноябрь Автосборочный завод вступил в число действующих предприятий. До 1933 г. выпускал автомобили "Форд-А"и "Форд-АА".

Декабрь Постановлением Всесоюзного автотракторного объединения завод стал именоваться "Государственный автосборочный завод имени КИМ в Москве".

 

1932 год. Декабрь Начало сборки грузовых автомобилей "ГАЗ-АА" (около 30% от всего выпуска) из деталей, поставлявшихся Горьковским автозаводом.

 

1933 год. Август Автосбосрочный завод им. КИМ стал филиалом Горьковского автозавода и перешёл полностью на выпуск автомобиля "ГАЗ-АА".

 

1939 год. Февраль В соответствии с приказом Наркомсредмаша Автосборочный завод им.КИМ выведен из состава Горьковского автозавода и включён в Глававтопром как самостоятельное предприятие, именуемое "Московский автомобильный завод имени КИМ".

 

http://www.azlk.ru/history.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак !

 

Moskvitch ELITE £597 база, люкс и сарай - £647

 

Ford Anglia £610 и это не базовая комплектация, столько стоило авто на тесте The Motor

 

Hillman Minx £794 но тоже не база

 

Standard Herald £702 тоже не база, цена тестовой

 

Ford Consul (ощутимо больше Москвича) £732 тоже не база

 

Ford Prefect £621

 

ГАЗ-22 - £998, седан — несколько дешевле

 

Humber Hawk (длина 4700 мм, двигатель объёмом 2267 см³, рядный четырёхцилиндровый) - £1261

 

Standard Vanguard Phase III (4369 мм, 2088 см³) — за £998 (с шестицилиндровым двигателем — £1021)

 

Ford Zephyr Mk II (4534 мм, 2553 см³, шестицилиндровый) — от £968 до £1193.

 

(все цены даны с учётом налогов)

 

Помоему цены вполне нормальные, а ? Корейцы сегодня держат цены по отношению к местным маркам намного ниже в том же классе.

 

Мы ещё не посомтрели такие хиты продаж, как Фольцваген Жук, Ситроен 2ШВ, трёхколёсники Релиант и прочие сверхбюджеты...

 

402-ой, 407-ой, 403-ий были вполне современные, в американском стиле (маленькие Волги). 408-ой с плавниками тоже был очень неплох и стилен. Все портили размеры и пропорции автомобиля (но тут уж ничего не сделаешь). Если в фотошопе любой Москвич растянуть в ширину и длину процентов на тридцать (до колесной базы Волги), будет типичный американский автомобиль. :diablo:

 

Европа. Типичная. Немного американицифированная, но таков был стиль тех лет вообще.

 

То-то например на помпе 407-го четко видно клеймо ГАЗ.

 

ну х.з. не видел её

а ещё колёса на М-412 делали на ГАЗе и ВАЗе !! и о чём это говорит ? :D

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites
Moskvitch ELITE £597 база, люкс и сарай - £647

Ну вот :D На листке с ибея, что выложил такие же цены :diablo:

Все равно дешевле 597 ничего нету :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
ВАЗ - да, никаким боком к американским машинам отношения не имеет.

не забудем кстати что мы так все воровали и ничего не придумали и япы у нас и свиснули идею маленького гражданского внедорожника и вообще это форд и опель, но не Раша

 

да начальные толчки были с других машин, а никто не хочет найти тему с чего начался автопром в японии

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот :D На листке с ибея, что выложил такие же цены :diablo:

Все равно дешевле 597 ничего нету :D

 

гы я с листка твоего цены на Москали взял )))

 

и это "нормальные" машины, хорошо распиаренных местных марок - посмотри на кореёзов например, а до нихъ японцы, а до японцев были как раз МЫ - до последнего времени они тоже держали цены намного ниже чем в том же классе у местных марок, потому что бренды были ещё не раскрученные, ессно никто не ждал что вот все эти Форды и Хамберы расступятся и сразу пропустят в свой круг наш АЗЛК (Тоёту, Хундай, Дэу, Чери, Лифан нужное подчеркнуть).

 

Ты ожидал что недавно вышедший на рынок Англии Москвич будет стоить дороже скажем Хамбера который там с 1908 помоему года ? Или Форда который начина л ещё со сборки модели "Т" ?

 

ну и - я уже написал что

 

Мы ещё не посомтрели такие хиты продаж, как Фольцваген Жук, Ситроен 2ШВ, трёхколёсники Релиант и прочие сверхбюджеты...

 

А ты говоришь - "ничего дешевле"... мы пока посомтрели только машины те же классов и уровня, и то разница в цене - порядка дестяков фунтов.

 

да начальные толчки были с других машин, а никто не хочет найти тему с чего начался автопром в японии

 

все современные производители начинали примерно с одного, вопрос в том кто к чему пришёл.

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0