Sign in to follow this  
Followers 0
Mack

Форд и советский автопром

56 posts in this topic

ну х.з. не видел её

а ещё колёса на М-412 делали на ГАЗе и ВАЗе !! и о чём это говорит ? :diablo:

 

Вот оно,часть отливок делали на Газе.

http://www.my-photo.ru/photo.php?z=kVPK&p=616185

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот оно,часть отливок делали на Газе.

 

правильно, АЗЛК как всегда не хватало производственных мощностей...

а завод пресс-форм например вообще долгое время был только у ГАЗа

не удивлюсь если там реально ещё больше сделано там

Share this post


Link to post
Share on other sites

На крышках коленвала тоже клеймо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты о чём?

 

Цитата(sovdep-1992 @ 23.12.2009, 22:36:50)

Очень много перенято с немцев на наших машинах (тот-же 412 мотор).

 

 

Предлагаю лепить карты за настолько вопиющую техническую неграмотность. Достало уже, что каждый малолетка высказывается о 412 двигателе в таком ключе.

 

о твоей вопиющей

Share this post


Link to post
Share on other sites
гагага

Ты дурак?

 

Опыта хватало не всегда. Поэтому кузов будущего Москвича-402

проектировали конструкторы ГАЗ. Заметное стилевое сходство нового Москвича с создававшейся одновременно

Волгой-21 подчеркивало, что на дороги выходит новое поколение советских автомобилей.

 

m-402-prototip.jpgGaz-21-prototip.jpg

 

http://www.oldcar.su/e107_plugins/content/....php?content.21

Share this post


Link to post
Share on other sites
боян

И че? От этого инфа перестала быть инфой?

 

если бы тачку целиком проектировали на газе, то шаровые ,например, на волгах появились чуть раньше, а не вчера :)

Да не факт. Просто посчитали, что шкворя прочнее и надежнее. Волга-то гораздо тяжелее.

 

по поводу "сходства" волги и москвича - дак это мода тех лет!!!!!!!!!

Не мода, а прямо сказано что обе машины проектировали одни люди из одного кб газа. И что такого. В ссср не было разных фирм. Была одна госавтопром. Люди по мере надобности перемещались между заводами. Кто и для чего проектировал москвич 444? Кто его выпускал? И сами заводы возникали как филиалы более крупных. Некоторые во время войны были эвакуированы и просто пролучили новые названия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Была одна госавтопром. Люди по мере надобности перемещались между заводами

 

да и щас так. дело не в перемещении, а в участии целого КБ.

 

Не мода, а прямо сказано что обе машины проектировали одни люди из одного кб газа

 

где и кем сказано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
дело не в перемещении, а в участии целого КБ.

Повторяю, история создания москвича 444 как бЭ ни о чем ни говорит?

 

где и кем сказано?

Интернет в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Повторяю, история создания москвича 444 как бЭ ни о чем ни говорит?

 

БЭ

 

Интернет в помощь.

 

кто автор статьи на этом сайте? это важно!!!

 

я тут немного пошарил

-почитал Шугурова ("автомобили россии и ссср" - есть слова что небольшая группа инженеров сделала сложную задачу,спроектировав принципиально новую модель) ну вобщем то нет подробностей ,интересующих нас.

-ЗР 5 1980 "из коллекции за рулем" цитато: " К проектированию кузова ... ... конструкторы МЗМА приступили в ноябре 1950 года."

- http://www.bvl.com.ua/ инфы по истории много, в тч и статья про волгослед в кузовостроении. но везде 402 модель обделена вниманием

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу шкворней на Волге. 21-й досталась практически не изменённая продвинутая довоенная конструкция подвески. Независимая подвеска Опель Капитана, позже схема перешла на Победу, а оттуда на 21-ю. А Москвич всё же создавали наверняка молодые конструкторы, стремившиеся сделать современный автомобиль, плюс машина маленькая, вот и решили шаровые использовать. Плюс там и амортизаторы сразу были телескопические, а ГАЗ на такие окончательно перешёл только где-то в марте 1962 года, считай 6-ю годами позже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
призываю администрацию сайта закрыть тему как провакационную.

НЕТ СНАЧАЛА РАЗБЕРЕМСЯ

где бмв где форд а где росавтопром

Share this post


Link to post
Share on other sites
НЕТ СНАЧАЛА РАЗБЕРЕМСЯ

ну эц самое, контекст немного другой поста был :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

про 402 и ГАЗ ещё инфа от Шугурова "Автомобили России и СССР.Том 2" страничка 8

 

71480_402.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная инфа, не о Москвиче, но все равно полезно.

Смотрел сегодня (?) по каналу АВТОплюс программу "Попутчик" "Гараж Особого Назначения"", в частности, про завод "ЗиЛ". Рассказывали много интересного про ЗиС-101, Зис-110 и прочее. Так вот, на счет ЗиС-101. Было рассказано, с приведением документов, как происходил процесс. Были закуплены лучшие представительские автомобили, в основном американские. Были проведены сравнительные испытания всех машин с составлением подробных отчетов (конец 41-ого года, между прочим.) После этого был выбран автомобиль "Паккард". Но его узлы были признаны "слабыми и малопригодными для эксплуатации в условиях СССР". В результате ВСЕ узлы и агрегаты были полностью переработаны, усилены и изменены и улучшены. И ни одна деталь с Паккарда не подходит на ЗиС и наоборот, что доставляет несказанное удивление торопливым "реставраторам" (заказывают в Америке детали от того Паккарда доя ЗиСа, а они не подходят, вообще).

Так что это было вовсе не копирование. А разработка своих машин после анализа аналогичных мировых образцов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

110-й проектировали в то время, когда даже амерам было не до легковушек. Пэкард в те годы если не ошибаюсь делал бронемашины и двигатели военного назначения. Что касается 110-го, то это вообще была первая советская машина, штампы для которой были изготовлены в СССР - правда по обходной технологии, из ЦАМа, а не стали, но для его масштабов выпуска хватало. Для 101-го заказывали американской фирме Бадд. Второй была Победа, уже со стальными штампами для массового выпуска - именно на ГАЗе был единственный на тот момент в стране завод штампов и пресс-форм, поэтому оснастку для Москвича-402, что вполне закономерно, делали там же.

 

Внешнее же сходство с Пэкардом было придано намеренно, по личным пожеланиям одного усатого дядьки (С). Уж не знаю чего там закупали, не в курсах. Но что Сталин Пэкарды оч любил - факт. Визуально 110-й намного современнее довоенных моделей Пэкарда, и надо заметить визуально лучше, проработаннее - хотя по сравнению с послевоенными смотрелся уже старомодно. Если брать кузов, то я встречал высказывание экспертов, что он похож по дизайну на кузова ручной работы, которые кузовные ателье поставляли для автомобилей Бюик и Кэдилэк тех лет. За вычетом типично-Пэкардовского декора разумеется.

Edited by DL24

Share this post


Link to post
Share on other sites
110-й проектировали в то время, когда даже амерам было не до легковушек.

Не вполне понял. Что, были годы, когда в Америке не выпускали легковые автомобили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не вполне понял. Что, были годы, когда в Америке не выпускали легковые автомобили?

 

Попробуй найди хоть одну американскую машину после 1942 и до 1946 модельного года :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впрочем, это не важно. Дело в подходе и технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
чем принципиально 2107 и 2101 отличаются?

это одна и таже машина просто рестайлинг - другие фары, чуть увеличенный объем двигателя(только объем) единая форма кузова, за исключением декора

Некоторые копейки шли с фиатовскими движками и+качество сборки и кузовного железа

Share this post


Link to post
Share on other sites
шли с фиатовскими движками
С этим нижевальным убожеством? Даааа, ты прав это солидный плюс копейке :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Некоторые копейки шли с фиатовскими движками

не совсем так первые выпуски были из комплектухи производства фиат(даже на болтиках был штампик) и собирались руками и под надзором итальяшек, а история уже извратила факты

Share this post


Link to post
Share on other sites

"то было весной 1967 года. В марте с конвейера сошел первый Москвич-412 — модернизированный М-408 с верхневальным алюминиевым двигателем. Прогрессивный по тем временам мотор был детищем Андронова — тот считал, что серийного производства достойны лишь самые современные разработки. Именно Андронов на переговорах по поводу закупки лицензии на производство модели Fiat-124 отказывался подписывать контракт с итальянцами до тех пор, пока у машины не будет полностью алюминиевый двигатель с «верхним» распредвалом. Правда, тогда удалось отстоять только вал."

Цитата из интервью с Игорем Зайцевым.

Игорь Андреевич Зайцев проработал на посту главного дизайнера АЗЛК четырнадцать лет — с 1974 по 1987 годы

Share this post


Link to post
Share on other sites
"то было весной 1967 года. В марте с конвейера сошел первый Москвич-412 — модернизированный М-408 с верхневальным алюминиевым двигателем. Прогрессивный по тем временам мотор был детищем Андронова — тот считал, что серийного производства достойны лишь самые современные разработки.

100 лет ему оказывается в этом году.

 

 

Послушайте кому интересно про него и про завод вцелом.

http://echo.msk.ru/snd/2010-03-13-parking-1509.mp3

Там и про 80 лет АЗЛК и про 40 Лондон-Мехико и про влияние Андронова на Копейку и про его план развала АЗЛК и про АЗЛК vs тогдашние иномарки.

Edited by V@R@N

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0