Перейти к содержимому


пояснение к новому закону о номерах двигателя


Сообщений в теме: 150

#1 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 01:39

воистину, закон как дышло…

Цитата

Итак, посидев над диктофонной записью беседы с инспектором, я немного привел в порядок наш эмоциональный разговор.

Однако тут есть этический профессиональный момент — я не могу публиковать интервью, не согласовав его с интервьюируемым — таковы условия нашего общения. С другой стороны, содержащаяся там информация, на мой взгляд, достаточно важна, причем прямо сейчас, а опыт согласований текстов с ГИБДД однозначно указывает, что согласование будет долгим, а самое интересное будет вычеркнуто с высокой вероятностью. Поэтому я официально сообщаю, что все изложенное далее НЕ ЯВЛЯЕТСЯ интервью с неким не названным сотрудником ГИБДД, а является моим вольным переложением нашей ни к чему не обязывающей беседы своими словами. За все возможные неточности, фактические и иные ошибки, трактовки и сравнения ответственность моя и только моя. Полный согласованный тест интервью будет опубликован, но существенно позже.

Если вас это не устраивает, то дальше можете не читать.

— Про номер двигателя я что хотел бы сказать. Ситуация пока не совсем понятна и нам, сотрудникам ГИБДД. У нас есть закрытый ведомственный форум, и на нем сейчас идет обсуждение — и единого мнения от трактовке изменений пока не сложилось.
Ситуация очень двойственная. С одной стороны, сведения о двигателе — модели и номере, — не вносятся в регистрационные документы…

— И в ПТС тоже?

— Нет, речь идет о свидетельстве о регистрации — в новом бланке, который уже заказан, нет этой графы. В ПТС номер остался. А с другой стороны, в пункте 35.26 Административного регламента четко прописано, что модель и номер двигателя должны быть зафиксированы в системе автоматизированного учета.
В то же время, если человек заменил двигатель, и инспектор на осмотре это увидел — в первую очередь речь идет о моторе иной конструкции/мощности/объеме, например замене двигателя ВАЗ2108 на ВАЗ21083, — то он сверит это с документами. Кстати, мощность двигателя в свидетельстве о регистрации осталась — ведь это основание для налогообложения.

— А могу я, к примеру, заменить мотор на точно такой же, но без документов?

— Без проблем. Заменить — можете. Ставите и ездите, в ГАИ это регистрировать не надо. Важно, чтобы двигатель был сертифицирован в составе данного транспортного средства.

Однако! Никуда не делась норма «Собственники транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных» (в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.07.1998 N 866, от 21.02.2002 N 126, от 12.08.2004 N408).

То есть, с одной стороны, можно свободно менять мотор и ездить, а с другой — нужно это зарегистрировать. Причем, если двигатель без документов, то вопрос о праве собственности на него непременно возникнет.
И еще один аспект — никто не отменял статью 326 УК — "подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства, номера кузова, шасси, двигателя"… То есть, теоретически, хотя номер двигателя не вносится в свидетельство о регистрации, за его подделку или уничтожение вы можете сесть в тюрьму.

— А вот представим себе такую ситуацию — я, заменив двигатель, отправляюсь в отпуск на машине. И где-нибудь в Горячем Ключе краснодарские гаишники меня останавливают и начинают сверять номера. Будут они при этом смотреть номер двигателя?

— Будут. Регламент, который регулирует работу инспектора ДПС, не изменился — а там эта проверка вменена ему в обязанность. Если в свидетельстве о регистрации номер есть — будут. Если нет — не будут, им сверять не с чем.

— Если при осмотре выявлено, что стоит двигатель той же модели и мощности, но с другим номером — это криминал или не криминал?

— Честно? Не знаю. Можно трактовать и так и этак.

— А что будет в такой же ситуации при продаже?

— Опять же не знаю. Я задал этот вопрос в Департаменте — пока ответа на него нет. Поймите, закон сырой, не обкатанный, в нем много противоречий. Постепенно, по итогам работы он будет дополнен и частично изменен, сложится правоприменительная практика. А пока скажите своим читателям, что лучше подождать с экспериментами…

От автора:
В общем, похоже, на данный момент все зависит от настроения и понимания конкретного инспектора. За одно и то же действие (замену двигателя) вы можете получить от «Счастливого пути!» до тюремного срока. Возможно я параноик, но, как вы думаете, как выглядит регулятор настроения и понимания инспектора ГИБДД?

источник:
http://semiurg.ru/20...gaty/#more-4087

по моему регулятор выглядит или так
Изображение
Изображение
или так
Изображение

к сожалению у меня нет ни таких красивых ножек, ни таких красивых сисег. да и с баблом тоже не очень;) а вы что что скажете?:)

зы. по теме если авто у вас очень на долго и ТО вы проходите за бабки то есть вариант относительно законной смены двигителя. надо "потерять" свидетельство о регистрации, написать заявление на получение нового, получить свидетельство нового образца где уже не будет ни номера ни модели двигателя, после чего с чистой совестью менять. но на ТО и при снятии с учёта могут быть проблемы ибо в ПТС номер и модель остаются и никуда не деваются.

Сообщение отредактировал mouseTPAKTOPuCT: 18 Апрель 2011 - 01:45


#2 Артём москвичевод

    Иногда заглядываю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Энгельс. Лётный городок
  • Машина:м 412 1976года

Отправлено 18 Апрель 2011 - 01:53

Че за порно )))))))))))))
У нас в мрео все работают по старому. Все удалено клали на Эту новую лажу. Переоформляли 2 машины с заменой двигателей. В итоге чуть ли не консилиум из нас собирали И решали что делать. Позже вскрылось что на одной машине был воткнут двигатель от угнанной год назад 12. В результате на парня дело открыли. Короче полный идиотизм и дебелизм.

#3 vladonik

    Иногда заглядываю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,СВАО Медведкого
  • Машина:ИЖ 412 иэ 79 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 02:09

мда уж вот это заварушка вродеи закон , а вроде так языком потрепали короче Россия опять показывает свой идиотизм

#4 Мишаня

    Прописка на ТКМ

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • 15 893 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:М407 63 г.в, М2140 88 г.в. М2140-117 86 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 02:16

с самого начала было ясно что фигня всё это...

Забыли где живете? Тут скорее чего придумают чтобы навариться, а вы про какие то послабления размечтались, тем более для, с точки зрения законописунов, автохлама.

#5 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 02:22

Мишаня
ну всёже в целом закон позитивен. процедура купли продажи упростилась. с небольшими махинациями описанными выше и двиг поменять не проблема на такойже чисто внешне чтобы был. да и допилят его никуда не денутся. так как есть точно не оставят

#6 R18

    Прописка на ТКМ

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:УР, г. Сарапул
  • Машина:ИЖ-27156-014, Ваз-21099, ЗиЛ-ММЗ-45021, ГАЗель маршрутко

Отправлено 18 Апрель 2011 - 08:28

Просмотр сообщенияmouseTPAKTOPuCT (18.4.2011, 2:22) писал:

ну всёже в целом закон позитивен. процедура купли продажи упростилась.
+1, мне например пока пофиг на замену моторо...В этих правилах еще масса ништяков.
М-412 куплен в 2000г., продан в 2006г., осталось масса позитивных и не только воспоминаний
ИЖ-27156-014 ВАЗ - 21099

#7 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 18 Апрель 2011 - 09:57

Просмотр сообщенияmouseTPAKTOPuCT (18.4.2011, 1:39) писал:

воистину, закон как дышло…
очень жал что вы далеки от юриспруденции

Просмотр сообщенияmouseTPAKTOPuCT (18.4.2011, 1:39) писал:

Поймите, закон сырой
но еще жальче что автор этих строк будучи "гаишником" и по некоторым нюансам не рядовым может употребить слово закон к ведомственному приказу мвд, являющимся по умному ПОДзаконным актом
из чего делаю выводы что это липа
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#8 R18

    Прописка на ТКМ

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:УР, г. Сарапул
  • Машина:ИЖ-27156-014, Ваз-21099, ЗиЛ-ММЗ-45021, ГАЗель маршрутко

Отправлено 18 Апрель 2011 - 10:25

Просмотр сообщенияPUNKER (18.4.2011, 9:57) писал:

но еще жальче что автор этих строк будучи "гаишником" и по некоторым нюансам не рядовым может употребить слово закон к ведомственному приказу мвд, являющимся по умному ПОДзаконным актом
из чего делаю выводы что это липа
так как нет ниодного федерального закона регулирующего регистрационные действия, то приказы мвд рф носят силу закона.

Просмотр сообщенияPUNKER (18.4.2011, 9:57) писал:

очень жал что вы далеки от юриспруденции
по иному это звучит как коллизия законов, Что в последнее весьма распрастраненное явление в рашке, грамотные юристы этим весьма успешно пользуются.

через полгодика, год все встанет на свои места, гаишников правда жалко, и так сокращение, плюс голову надо ломать и нагружать себя
М-412 куплен в 2000г., продан в 2006г., осталось масса позитивных и не только воспоминаний
ИЖ-27156-014 ВАЗ - 21099

#9 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 18 Апрель 2011 - 10:55

Просмотр сообщенияR18 (18.4.2011, 10:25) писал:

то приказы мвд рф носят силу закона.
они носят нормативный характер, но законом от этого не становятся, у нас есть еще 288 приказ и никто его законом об оружии не называет, хотя он регламентирует именно это

Просмотр сообщенияR18 (18.4.2011, 10:25) писал:

по иному это звучит как коллизия законов
коллизия тут ни при чем ни разу, хотя явление не редкое
недавно наши госдуматели выступили с предложением ввести ответственность за ношение оружия в нетрезвом виде и вроде хорошая инициатива, а запрет то уже 8 лет есть

но это все лирика
я к тому что гаишник никогда не назовет приказ законом тем более в интервью, что ставит под сомнение сам факт взятия интервью а не, сборной солянки с автофорумов
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#10 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:25

PUNKER
хм...да я далёк и что дальше? вы зачем демагогию разводите и к словам цепляетесь? лично для меня закон - это всё что обязательно к исполнению и за неисполнение чего следует наказание. мне абсолютно фиолетово как там правильно называется. да и какая разница для меня, обычного автолюбителя, между законом и приказом? приказ не обязателен к исполнению? или обязателен, но не полностью? или как? к чему вы тут решили блеснуть интеллектом не совсем понимаю? запомните простую истину - для обычного человека любой нормативно правовой документ который чтото запрещяет илли регулирует и обязателен к исполнению есть закон. это вы в своих кругах юриспурденцев можете переливать из пустого в порожнее находя разницу и так далее, обычным людям - монопеннисуально.

а по интервью могу сказать, что это не пустые слова взятые не пойми где, это писал человек, Павел Иевлев, который в липе и дезе замечен не был. который ведёт три весьма крупных автомобильных сайта. и полные тексты интервью с фамилиями и званиями он публиковал не раз и не два. так что ваши домысли вообще не понятно с чего взяты. гаишники тоже люди ага? и не все из них такие же зацикленные на "правильности слов" как вы. и вполне могут говорить на простом понятном языке. да и опятьже, в начале статью написано что это вольное изложение, так что вообще не понятно с чего вы вдруг решили, что гаишник вообще говорил именно ЭТИ слова.

#11 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:28

Просмотр сообщенияmouseTPAKTOPuCT (18.4.2011, 14:25) писал:

а по интервью могу сказать, что это не пустые слова взятые не пойми где, это писал человек, Павел Иевлев, который в липе и дезе замечен не был.
это просто замечательно если не липа хорошо, но я высказал свое мнение и аргументировал

Просмотр сообщенияmouseTPAKTOPuCT (18.4.2011, 14:25) писал:

лично для меня закон - это всё что обязательно к исполнению и за неисполнение чего следует наказание.
поэтому так и живем, что приказ директора, руководителя министерства, президента и федеральный закон - нам всем по барабану - надо исполнять
на этом предлагаю в этой теме закончить обсуждение
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#12 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:41

PUNKER
нет, раз уж вы высказались, может всёже объясните разницу мне серому и ограниченному? чтобы я не продолжал "вот так и жить"

#13 PUNKER

    Утилизатор

  • Модератор
  • 6 709 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:JEEP Grand cherokei 5,2 1993, hyunday galloper 2,5 TDI АКПП, hyunday lantra 1992, 1,5

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:50

объяснить в двух словах будет сложно
это наука целая
но если кратко то ведомственный приказ МВД может действовать на граждан не служащих мвд, только как разъясняющий и уточняющий федеральное законодательство, он сам не создает права и обязанности, для всех граждан, это свойство закона
если приказ противоречит закону, то эти пункты приказа будут неприменимы, но не наоборот
самое главное это то что я уже говорил это не закон и ни один грамотный сотрудник Мвд не назовет его законом

а чтобы не продолжать вот так и жить можно кратенько прочитать Теорию государства и права, не зря медвед говорит о том что основу надо закладывать в школе, я бы включил этот курс в обязательный, там кстати написано как отличить демократию от авторитаризма, который у нас странным образом незаметно сформировался
Это твоя развалюха? ты храбрее чем кажешся (с) Starwars
[Правила Барахолки] [Основные Правила сайта ТКМ] [Правила раздела Гараж]

#14 R18

    Прописка на ТКМ

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:УР, г. Сарапул
  • Машина:ИЖ-27156-014, Ваз-21099, ЗиЛ-ММЗ-45021, ГАЗель маршрутко

Отправлено 18 Апрель 2011 - 14:55

Просмотр сообщенияPUNKER (18.4.2011, 14:50) писал:

я бы включил этот курс в обязательный
в 95году преподавали:derisive: оффтоп кнешна.
М-412 куплен в 2000г., продан в 2006г., осталось масса позитивных и не только воспоминаний
ИЖ-27156-014 ВАЗ - 21099

#15 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 15:15

PUNKER
хм. ну дык в статье гаец примерно об этом и говорит. а неточности формулировок пока оставим на совести автора. выложит полную статью - обязательно перепостю её сюда.

#16 Timon073

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 554 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
  • Машина:Обычно - Москвич

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:39

в СТС даже теперь нет графы с номером мотора получается??. но гаец его проверить может? интерессно как, если показывать ему надо токо СТС, а номера там теперь нет... он с чем сверять будет?... ну понятно ,что на иномарках (ну восновном) номер мотора и кузова совпадает, но всё же...

я говорю о свежеполученном СТС.

Сообщение отредактировал TimoN073: 18 Апрель 2011 - 23:45


#17 mouseTPAKTOPuCT

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
  • Интересы:комп игры, софт/железо, хэви рок анд мелодик дет метал (впрочем как и любой другой тяжеляк по вкусу:), авто:)
  • Машина:ИЖ 21251 92 г.в. , ИЖ 21251 89 г.в. , АЗЛК москвич 408 68 г.в. , АЗЛК москвич 426 74 г.в.

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:47

TimoN073
на новом нет. сверять ему не с чем. если нету номера - то и проверять не будут. это на постах и дорогах. на ТО будут проверять по ПТС

#18 shigorin

    Профессионал

  • ТЕХНО-ПРО
  • 2 392 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Машина:корч

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:48

Цитата

если нету номера - то и проверять не будут. это на постах и дорогах.

написано же про автоматизированную систему - на постах то она навернка будет
Отсечка - это оргазм мотора (с)

#19 Timon073

    Прописка на ТКМ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 554 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
  • Машина:Обычно - Москвич

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:54

shigorin, ну по большому счёту - на сарае тоде написано.. а там дрова лежат...

КОроче говоря - никто ничего не знает.. всё противоречит всему..

#20 ike

    Злой админ портала!

  • Главный админ
  • 3 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Машина:subaru impreza 1999

Отправлено 18 Апрель 2011 - 23:59

Изображение
стащил с моего любимого сракер форума

http://rdalliance.ru/topic/52700-регистрац...ь/page__st__120





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Поддержка сайта проект IT Link