Jump to content

Welcome to ТКМ форум

  TKM Forum, like most online communities, invites you to register. Registration is a simple, free process that requires minimal information.

Become part of the TKM Forum by creating an account. Log in and
 - start new topics or reply to others in forum topics or in personal messages,
 - subscribe to topics and forums to receive prompt notifications of replies to them by email,

 - make out your own profile page and make new friends,
 - Enjoy communicating with like-minded people on topics that interest you.


MOSKVICH- THE BEST!

Вопросы по неисправностям и разборке/сборке ВАЗКПП

Recommended Posts

rj_tommy

Тоже первая мысль закралась по воводу масла. Сразу же поменял полусинтетику жидкую на минералку по-вяще, которую раньше использовал. Лучше не стало.

А чтр значит коронки пятой? Шнстерни всмысле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский

Шестерни, это шестерни. Коронки, это зубья муфты

9b191e2s-960.jpg

https://www.drive2.ru/l/6527842/

И зазоры, размеры, свободное перемещение

Share this post


Link to post
Share on other sites
V@R@N

Прошло 700 км с момента установки коробки после ремонта- и её опять заклинило. Очень смачно.

Ехал по трассе 120 км/ч примерно на 5-й, вдруг опять рывок назад, как будто что-то заклинило, я выжимаю сцепление, сруливаю на обочину, тормоз не жму, еду накатом с этой скорости, включаю нейтралку, отпускаю сцепление- какой-то скрежет идёт и торможение. Выжимаю сцепление, пытаюсь воткнуть какую-нить передачу, ни одна не втыкается, коробка издаёт жуткий хруст при каждой попытке, наконец с 3-го раза удаётся воткнуть 4-ю передачу. Отпускаю сцепу, даю газ- ОНО ЕДЕТ!

Доезжаю на ней до города, на светофоре включаю нейтралку- всё нормально. 5-я опять не включается, 2 и 4 втыкается с хрустом, 1 и 3 без проблем.

Приехал в гараж, скинул коробку, отвёз мотористу, разобрали- там от трения и нагрева разогнуло стопорное кольцо муфты 5-й передачи. Кольцо в месте разгиба синее.

Моторист предположил, что все беды с 5-й происходит из-за недостатка масла, ведь 5-я находится не в основном отсеке коробки, а в задней части.

Посоветовал после заливания масла по уровень заливной пробки, заливать ещё 0.5 литра в себя в отверстие кулисы, тем самым повышая количества масла в коробке.

Поставил коробку на место, масла залил в итоге 2.5 литра, проехал уже 500 км, пока тьфутьфутьфу.

Но 2-я и 4-я включаются, по-прежнему, с хрустом.

Решено, что в следующий раз коробку надо будет менять на другую, а эту пускать на запчасти, потомучто валы и шестерни там довольно свежие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский
Приехал в гараж, скинул коробку, отвёз мотористу, разобрали- там от трения и нагрева разогнуло стопорное кольцо муфты 5-й передачи. Кольцо в месте разгиба синее.

Кольцо при работе на 5ой синее от трения быть не может. Эта раз.

2 литра масла хватает, это два.

Откуда взялся миф о голодании пятой передачи, я не знаю.

Вторичный вал смазывается разбрызгиванием, но по мере "разгона" масла по полукартеру пятой, малсо из основного об"ёма будет перетекать там даже вроде и отверстие для этого есть.

 

ПС. У тебя видимо 5ст. "разорваный пакет"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
V@R@N

Лишние пол литра там точно не помешают, пусть будут, наружу с таким уровнем ни откуда не течёт.

 

У меня вообще какая-то трэшовая пятиступка, в ней стоит отпиленный вал от четырёхступки, на который надета 5-я передача.

Посмотрим, сколько проходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
Posted (edited)

Переключение с 3-й на вторую с хрустом. При отпускание сцепления  через раз вторая вылетает. Включается как то слишком легко по сравнению с другими, если рычаг легонько подтолкнуть сразу вылетает. Есть ощущение что она не до включается (или не фиксируется), как будто посередине зависает.

Были подозрения на шнивокулису и перенос рычага. Кулису перебрал люфты устранил,  все проверил нечего не задевает не мешает.  Причина в синхронизаторах? Коробку в переборку?

 

Edited by Smollwille

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мишаня

надо же, сколько проблем...

@Smollwille, не жалеешь что решил внедрять  ВАЗКПП?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
Posted (edited)
7 часов назад, Мишаня сказал:

надо же, сколько проблем...

@Smollwille, не жалеешь что решил внедрять  ВАЗКПП?

уже несколько раз пожалел( Знал бы не стал ставить. Единственное что мне понравилось с ваз кпп это сцепление LUK.

5-я кстате шумит сильно что на ней и не поездишь.

Мб попробовать эти штуки поменять, доступ к ним без снятия коробки должен быть.

507955215_w640_h640_remkomplekt-fiksator

Edited by Smollwille

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский
3 часа назад, Smollwille сказал:

Мб попробовать эти штуки поменять, доступ к ним без снятия коробки должен быть

Здесь это писать можно. А на вазовском форуме послали бы учить матчасть в свойственном им стиле. :D

Шарики и пружинки поменяешь. А чтоб поменять фиксаторы, нужно вынимать штоки.

А это, снять заднюю крышку и снять поддон.

3 часа назад, Smollwille сказал:

5-я кстате шумит сильно что на ней и не поездишь.

@Smollwille , а ты КПП просто взял и поставил? Не заглядывая внутрь? :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
Posted (edited)
3 часа назад, Невский сказал:

Здесь это писать можно. А на вазовском форуме послали бы учить матчасть в свойственном им стиле. :D

Шарики и пружинки поменяешь. А чтоб поменять фиксаторы, нужно вынимать штоки.

 

За 2 дня  все вазовские форумы перечитал по поводу вылета передачи. И чото впечатление не очень. Тем таких полно ответов два:  разбирать коробку, вскрытие покажет или конец синхронизаторам. И самостоятельно почти ни кто не ремонтирует, по автосервисам ездят или целиком меняют:D

Единственный  нормальный ответ нашел, человек написал  если плохо фиксируется как у меня, причина в износе фиксаторов. Если синхронизаторы то плохо включалась и вылетала бы на ходу.

Только шарики и пружинки я и имею ввиду заменить.

3 часа назад, Невский сказал:

@Smollwille , а ты КПП просто взял и поставил? Не заглядывая внутрь? :wacko:

Картер снимал во внутрь смотрел, на мой не профессиональный взгляд все выглядело новым, без износа. Признаюсь, в КПП я не разбираюсь, совсем. Лишь отдаленно представляю как она работает.

Edited by Smollwille

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский

Я коробку под себя делал. И вылет 4 имел место.

Пришлось выбросить гофру с рычага КПП. Вылеты прошли.

А ещё 4 выбивает, если при установке плиты забыл поставить пружменое кольцо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
6 часов назад, Невский сказал:

А ещё 4 выбивает, если при установке плиты забыл поставить пружменое кольцо.

кольцо стоит.

 

Прокатился по городу, это ад какой то с такой  коробкой ехать. То что вторая вылетает и ее держать надо ладно фиг с ней.  Но почему при понижении хрустит на всех передачах  и не дает воткнуть пока скорость не сбросишь, непонятно.

Например еду 60-80 на 4-й, впереди крутой поворот, начинаю тормозить, и  до того как сбросил скорость выжимаю сцепление  включаю 2-ю. На родной коробке это без проблем, на вазоской  хруст и не включается или включается с хрустом. Получается надо сначала надо сбросить скорость, потом только переключать и торможение двигателем с ВАЗ КПП невозможно?

Думал я  ее все таки доработаю  и буду ездить, но надежд все меньше. И все больше желание вернуть родную, останавливает только отсутствие запчастей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский

В принципе, в коробке сложного ничего нет.

Просто нужно всё осматривать детально при сборке.

Живую идеальную 5ст сейчас найти уже почти нереально.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
6 минут назад, Невский сказал:

Живую идеальную 5ст сейчас найти уже почти нереально.

 

новые вроде продаются по цене 12-20к

Share this post


Link to post
Share on other sites
Невский

Честно написать? Я за такой ценнег удавлюсь и соберу из 3-4 металоломных одну нормальную.

Что прошлый раз и сделал. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
crot
14 минут назад, Smollwille сказал:

все больше желание вернуть родную, останавливает только отсутствие запчастей

А каких именно запчастей нет на том же авито? Купил за копейки новые и шестерни и валы заводского качества, ни говоря уже о подшипниках, выбор вроде имеется. Новые коробки (не перебранные) также ещё попадаются по вполне адекватным ценам.

К чему этот геморрой? В моём понимании установка инородных агрегатов может понадобится, когда уже родные детали в продаже не встретишь, либо их свойства много лучше тех, что имеются. Кроме наличия 5 передачи, ну и чёткости включения, не вижу плюсов в ВАЗКПП. У родной КПП большой плюс также имеется - ремонтопригодность, разобрать и собрать вполне возможно даже в полевых условиях. Может быть при больших годовых пробегах и имеет смысл перейти на изначально хорошо перебранную ВАЗКПП, но в других случаях вполне потянет и родная, большинство её проблем решаемы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
R18

@Smollwille пробуй перегазовку, ну 2 после 4 включать имхо не айс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drunk goat
4 часа назад, Smollwille сказал:

Получается надо сначала надо сбросить скорость, потом только переключать и торможение двигателем с ВАЗ КПП невозможно?

Всё там возможно, просто похоже тебе умотаную коробку продали. Задняя нормально включается, без хруста?

3 часа назад, crot сказал:

Новые коробки (не перебранные) также ещё попадаются по вполне адекватным ценам.

Какая цена за родную может считаться адекватной? Мне вот чаще всего они по 10000р попадаются на глаза, а это половина цены нормальной 5ст. МКПП(не ваз).

Share this post


Link to post
Share on other sites
mezon
2 часа назад, Drunk goat сказал:

Всё там возможно, просто похоже тебе умотаную коробку продали. Задняя нормально включается, без хруста?

Какая цена за родную может считаться адекватной? Мне вот чаще всего они по 10000р попадаются на глаза, а это половина цены нормальной 5ст. МКПП(не ваз).

по 500р у нас они. На авито 1000-3000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
crot
8 часов назад, Drunk goat сказал:

Какая цена за родную может считаться адекватной? Мне вот чаще всего они по 10000р попадаются на глаза, а это половина цены нормальной 5ст. МКПП(не ваз)

Адекватной считается цена до 3-4 тысяч именно за новую. Мне не раз попадались и по 1500 и по 2000 на том же авито, причём заводской сборки. Я подобную новейшую купил у нас на металлоприёмке за 1000 р., а детали в запас покупал россыпью за 1000-1500. 

По 10000 продают профессиональные барыги-перекупы, живущие на таких операциях, они скупают дешёвые запчасти и перепродают тут же с накруткой. Поэтому заинтересованным в покупке лицам необходимо постоянно сканировать сайты продаж и обязательно найдётся продавец качественной детали по адекватной цене. Главное успеть договориться вперёд перекупов )

Уж в КПП-412 и её составляющих, пока нет недостатка в предложениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drunk goat
7 часов назад, crot сказал:

Уж в КПП-412 и её составляющих, пока нет недостатка в предложениях.

примерно с год смотрю местные площадки, новая кпп попадалась только одна, как раз за 10т.р., так что в наших краях недостаток таки есть. А с пересылом деталей стоимостью до 20т.р. предпочитаю не связываться, многократно возрастает риск кидалова, ментов такие мелкие суммы не интересуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
crot
6 минут назад, Drunk goat сказал:

примерно с год смотрю местные площадки

На местных площадках можно за всю жизнь не найти, вероятность стремится к нулю. У нас также нет ничего, поэтому приходится пользоваться пересылами. Опасения напрасны, очень регулярно пользуюсь авито уже одиннадцатый год, кидал можно распознать в большинстве случаев. Если опасаться пересыла, то ни о каком восстановлении машины, а тем более реставрации речи идти не может, ибо магазины по продаже хоть чего-то уже исчезли, а на местных барахолках если и продают что-то, то очень редко нужное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille
Posted (edited)

Постараюсь ответить на все, как есть.

В 08.06.2019 в 04:03, Drunk goat сказал:

Всё там возможно, просто похоже тебе умотаную коробку продали. Задняя нормально включается, без хруста?

 

Купил коробку в виде готового свап-комплекта, за 6000р. Задняя вроде нормально включается.

Брал у человека этого форума. По словам коробка "работает как часы" человеку доверял, хотя в процессе разборки обнаружилось много колхоза и некачественной сборки(на мой взгляд). Слишком короткие болты, слизанная резьба, перенос рычага с огромными люфтами.

В 08.06.2019 в 00:16, crot сказал:

К чему этот геморрой? В моём понимании установка инородных агрегатов может понадобится, когда уже родные детали в продаже не встретишь, либо их свойства много лучше тех, что имеются. Кроме наличия 5 передачи, ну и чёткости включения, не вижу плюсов в ВАЗКПП. У родной КПП большой плюс также имеется - ремонтопригодность, разобрать и собрать вполне возможно даже в полевых условиях. Может быть при больших годовых пробегах и имеет смысл перейти на изначально хорошо перебранную ВАЗКПП, но в других случаях вполне потянет и родная, большинство её проблем решаемы.

Теперь я полностью согласен, свап тазо кпп ненужный гемор. Когда то по начитавшись постов что это "мана небесная" решил тоже поставить, а оказалось как с вазовским уплотнителем багажника, который тоже все хвалят, только крышка с ним не закрывается, а если закрыть применив очень большое усилие чуть ли не на пополам не складывается, выпирая на несколько сантиметров.

Родная КПП:

Плоха включалась 3-я при понижении. Гремело и вибрировало сцепление Триал, хватило на 3тысячи, Выжимной тоже был полностью изношен хватило на 10 тысяч. Не всегда включался задний ход.

После замены втулок в тягах на полиуретан  люфта не было, переключения четкие и информативные мне очень нравились. Минус один, отсутствие запчастей в первую очередь сцепление. Хотя сколько уже сил потратил на свап, проще было со сцеплением что нибудь придумать.

ВАЗ КПП:

Сильная вибрация кардана. Кардан на ходу звенит по шлицам. Не фиксируется вторая передача. Люфт больше чем на родной кпп и полное отсутствие информативности. Хруст при понижении на всех скоростях.  Сильный вой 5-й передачи. Шум коробки в целом(гораздо сильнее чем родная. Дырка в полу из-за которой проникает шум в салон. Вибрация от двигателя передается на рычаг кпп. 5-я передача нужна если за городом  часто ездить по хорошим дорогам, в городе 4-х более чем достаточно. Слишком короткая 1-я передача. Перегруженная конструкция в каждом узле по "100500" запчастей. Необходимость шприцевания шлицевого соединение. Проблемы со спидометром. Судя по форумам и тем с чем я уже столкнулся, конструкция проблемная, часто стучит, вибрирует, гудит, вылетает и т.д.

Из плюсов, вазовское сцепление LUK очень понравилось, с большими колесами  и вазовской кпп двигателю легче. Наличие запчастей.

 

Я надеюсь доделать что она нормально заработает, но надежд все меньше. А желание вернуть родную все больше.

 

 

Edited by Smollwille

Share this post


Link to post
Share on other sites
Drunk goat
17 часов назад, Smollwille сказал:

Задняя вроде нормально включается.

значит это не проблемы с выжимом сцепления.

Масло в коробку какое залил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smollwille

Lukoil 75W90 полусинтетика

GetDetailImage?detailKey=gafq6myxhjrx2ur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×