Prapr1956

Книги по сборке

22 posts in this topic

Восстанавливаю москвич 403, но не могу собрать его. Подскажите пожалуйста где найти книги и руководства по ПОЛНОЙ сборке автомобиля, или просто подскажите, заранее спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищите в интернете, почти все книги в электронном виде имеются. В том числе на этом форуме.

А в каком именно месте сложности в сборке? Вроде всё предельно просто на втором поколении Москвичей )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заведите здесь гараж, где можно будет спрашивать совет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crot сказал:

Ищите в интернете, почти все книги в электронном виде имеются. В том числе на этом форуме.

А в каком именно месте сложности в сборке? Вроде всё предельно просто на втором поколении Москвичей )

В с барке печки), поиске трубок для печки и двигателя, сборка дверей (направляющие для стекол, сами стекла, уплотнители для всего этого), вставка лобового стекла (уплотнитель), пока все, дальше не продвинулся

Share this post


Link to post
Share on other sites

И на счет книг, я поискал перед тем как задать вопрос книги, но не смог найти дельных книг по сборке, есть только по ремонту, но это совсем не то. Вот так вот

Share this post


Link to post
Share on other sites

А интересно - есть в природе каталог деталей для М-403?
Если таковой существует, то попробовать найти, это ведь почти что сборочный мануал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно по 403 каталога нет, были только приложения. Каталог 407 в принципе аналогичен и очень насыщен информацией. Основные агрегаты у 403 и 407 полностью аналогичны по сборке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, на 403-й есть только приложение к каталогу 407, в электронном виде его не встречал, а на бумаге оно есть в Ретродеталь. А вообще разница между 407 и 403 огромная. Мотор, передний мост, тормоза, сцепление, рулевое, управление КПП, и тд, но есть выход) каталог на 408-й, их в сети есть. Все узлы, которые в 403-м отличаются от 407, Далее перекочевали в 408.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Endimion сказал:

разница между 407 и 403 огромная

Огромная это громко сказано. Мотор сначала тупо 407 стоял, позже переходный к 408, отличающийся коленвалом и некоторыми деталями вокруг него, а также некоторыми непринципиальными мелочами. Передний мост, тормоза и привод сцепления уже как на 408. 

Каталог и альбом 408 не дефицит и в бумажном и в электронном виде.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crot сказал:

Огромная это громко сказано. Мотор сначала тупо 407 стоял, позже переходный к 408, отличающийся коленвалом и некоторыми деталями вокруг него, а также некоторыми непринципиальными мелочами. Передний мост, тормоза и привод сцепления уже как на 408. 

Каталог и альбом 408 не дефицит и в бумажном и в электронном виде.

 

 

Давайте по порядку)

1. "огромная", это относительное понятие, для меня 403 и 407, это принципиально разные машины, для Вас вероятно нет, спорить тут не о чем)

2. на 403-м никогда не было ни 407-го ни 408-го мотора (поверю в обратное только если предоставите фото таблички, и номерной площадки мотора). На них ставился ТОЛЬКО 407Д1, от 408-го он отличался только впускным коллектором, ну и карбом. Возможно ещё чем то, но точно не коленом.

3. Я и не писал, что на 408 дефицит литературы, совсем наоборот)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Endimion сказал:

Давайте по порядку)

1. "огромная", это относительное понятие, для меня 403 и 407, это принципиально разные машины, для Вас вероятно нет, спорить тут не о чем)

К чему так уж кипятиться? Да и вроде бы все советы и не Вам (Endimion) были дадены. А для ТСа, может чего из тутошних соображений и сгодиться для его задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Endimion сказал:

на 403-м никогда не было ни 407-го ни 408-го мотора (поверю в обратное только если предоставите фото таблички, и номерной площадки мотора). На них ставился ТОЛЬКО 407Д1

На 403 были 407 моторы, лично два снимал-разбирал, причём оба 403 были 1964 года и в экспортном обвесе. Убеждать никого не хочу, оставайтесь при своём мнении, но мне это известно точно. 

Вот есть фото одного мотора, в доках слепой гаишник перепутал 0 с 6. Но табличка на машине и номер блока явственно подтверждает Вашу неправоту.

IMG_1879.jpg

035.jpg

Scan1.jpg

011.jpg

 Именно для меня никакой принципиальной "огромной" разницы эти модели не представляют. 403 это переходка к совершенно иной (от 407) модели 408. По большому счёту различие лишь в геометрии передней подвески. 

19 часов назад, Endimion сказал:

Я и не писал, что на 408 дефицит литературы, совсем наоборот)

Это написано не Вам, а ТС, которому уже похоже не нужны советы ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, crot сказал:

На 403 были 407 моторы, лично два снимал-разбирал, причём оба 403 были 1964 года и в экспортном обвесе. Убеждать никого не хочу, оставайтесь при своём мнении, но мне это известно точно. 

Вот есть фото одного мотора, в доках слепой гаишник перепутал 0 с 6. Но табличка на машине и номер блока явственно подтверждает Вашу неправоту.

 

В том то и дело, что скорее наоборот, Смотрите в чём тут дело.

Поправьте меня если ошибаюсь, мне казалось, что в 425-м кузове все машины имели близкие по значению номера кузова, шасси, и двигателя соответственно, так?

Теперь предположим, что блок  на фото  407-й, и установлен в 1964-м году, но к этому моменту уже было выпущено порядка 360 000 москвичей модели 407, и все они, надо полагать, имели двигатели, а двигатели имели номер. При переходе на 403-ю модель нумерация кузовов пошла с начала, и нумерация двигателей пошла сначала, потому что это была уже ДРУГАЯ модель двигателя, а если предположить, что какое то время ставился старый 407-й мотор, то нумерация у него была бы старая, то есть между номером кузова и номером двигателя появилась бы разница примерно на 360 000. А на Вашем фото разница всего ничего, или я что то не так понимаю?

Набивалась ли вообще на блоке маркировка 407Д1, я не могу сказать, буду признателен если сможете предоставить информацию по этому вопросу.

Так, что я пока, с Вашего позволения, останусь при своём мнении)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Endimion сказал:

пока, с Вашего позволения, останусь при своём мнении

Оставайтесь конечно, мне ни к чему биться об стену и доказывать.

Вы просили номер блока и номер таблички, я предоставил. Всем видно, это именно 407 мотор под коленвал 407. 

6 часов назад, Endimion сказал:

Набивалась ли вообще на блоке маркировка 407Д1, я не могу сказать

Маркировка естественно набивалась. Как же Вы этого не можете сказать, раз так упорно и безапелляционно утверждаете, что на 403 шли исключительно 407Д1? Я думал у Вас богатый практический опыт, а по слухам и гаражным байкам можно неизвестно куда выехать...

Гадать, что могло быть и чего не могло сейчас бессмысленно. Я верю своим глазам, ибо сам имел два экспортных 403 с мотором с завода модели 407.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вот ещё. Секундный гуглопоиск вывел на Википедию, в которой сказано:

Двигатель изначально устанавливался модели М-407, до мая 1964 года он полностью соответствовал «Москвичу-407» за исключением фильтра грубой очистки масла, который имел вертикальное расположение. С мая 1964 года устанавливался двигатель М-407Д1, представлявший собой переходную модель к мотору М-408. У него был увеличен диаметр коренных шеек коленчатого вала (57 мм против 51 мм), установлены упорные полукольца, появился задний сальник коленвала (ранее его заменял буртик с маслосгонной резьбой).

То есть 407Д1 на М-403 устанавливался только чуть более года (с мая 64 по июль 65).  А мотор 407 устанавливался ровно полтора года (с декабря 62 по май 64). Так какой мотор является ему более родным? 

Это тоже не надёжный источник и позволить Вам остаться при своём мнении? 

На будущее совет, не нужно так рьяно убеждать и вводить в заблуждение людей, которые потом почитав данные комментарии будут как и Вы уверены в неподтверждённых ничем фактах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, crot сказал:

И вот ещё. Секундный гуглопоиск вывел на Википедию, в которой сказано:

Двигатель изначально устанавливался модели М-407, до мая 1964 года он полностью соответствовал «Москвичу-407» за исключением фильтра грубой очистки масла, который имел вертикальное расположение. С мая 1964 года устанавливался двигатель М-407Д1, представлявший собой переходную модель к мотору М-408. У него был увеличен диаметр коренных шеек коленчатого вала (57 мм против 51 мм), установлены упорные полукольца, появился задний сальник коленвала (ранее его заменял буртик с маслосгонной резьбой).

То есть 407Д1 на М-403 устанавливался только чуть более года (с мая 64 по июль 65).  А мотор 407 устанавливался ровно полтора года (с декабря 62 по май 64). Так какой мотор является ему более родным? 

Это тоже не надёжный источник и позволить Вам остаться при своём мнении? 

На будущее совет, не нужно так рьяно убеждать и вводить в заблуждение людей, которые потом почитав данные комментарии будут как и Вы уверены в неподтверждённых ничем фактах.

Уважаемый, гугл, и википедия, это вражеские инструменты и предназначены для запаривания мозгов массам которым недосуг обратиться к первоисточнику (почти перво) )

Существует такая небезызвестная книга (на фото), и цитата из неё с 19-й страницы, и получается всё немного не так. Да действительно, на 403-х стоял не только 407Д1, извиняюсь был не прав. Но и конкретно 407-го двигателя на них не было, мотор с Вашего фото это 407Д, это и объясняет его номер ( не могло в 1964г. быть 407-го с таким номером),  о чём Вы вероятно запамятовали. Так что, последнее предложение из Вашего последнего комментария относится в Вам в той же мере что и ко мне))).  Да и вообще я хотел написать про Вас тоже самое, но сдержался. Ну, почти сдержался). На этом можно считать дискуссию оконечной? 

  

Снимок8.jpg

 

Снимок9.jpg

Edited by Endimion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такого твердолобства давно не встречал. Теперь Вы будете уверять, что мотор с литерой Д это совсем не 407 и между ними "огромная разница". Так вот как следует из Вашей ссылки отличается он от якобы чистого 407 переходником передней подвески и приводом сцепления. Это свидельствует о том, что он не 407?

Порядок нумерации меня меньше всего волнует, здесь разговор именно о технической части. Топикстартеру по барабану какая была нумерация у моторов семейства 407, он просил помощи именно в сборке. Не нужно отъезжать от темы, это флуд.

Так вот ещё раз пишу Вам, что по всем нормалям входящим именно в ДВС-407 он полностью идентичен мотору 407Д, а то что у него лапы иные и площадка под РЦС на колоколе присутствует, не означает, что это другой мотор. Мотор 407Д много ближе по деталям к мотору 407, чем к 407Д1, о чём свидетельствует и номер на блоке, который так и остался 407 и даже не стал Д.

11 часов назад, Endimion сказал:

На этом можно считать дискуссию оконечной? 

Я эту дискуссию не начинал. Вы без всяких оснований и не имеющим отношения к заголовку темы, начали поучения о якобы "огромных" отличиях 407 от 403. Так вот пишу ещё раз, что принципиальных и огромных отличий никаких нет, а есть обычная поэтапная модернизация для перехода к иной модели. Переходка. Если Вы считаете переходник под лапы крепления огромным отличием, то и дискутировать дальше не о чем.

И делать хорошую мину при плохой игре тут не следует, прежде чем вступать в нравоучительные дискуссии почитайте буквари по данной тематике для начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, crot сказал:

Такого твердолобства давно не встречал. Теперь Вы будете уверять, что мотор с литерой Д это совсем не 407 и между ними "огромная разница". Так вот как следует из Вашей ссылки отличается он от якобы чистого 407 переходником передней подвески и приводом сцепления. Это свидельствует о том, что он не 407?

Порядок нумерации меня меньше всего волнует, здесь разговор именно о технической части. Топикстартеру по барабану какая была нумерация у моторов семейства 407, он просил помощи именно в сборке. Не нужно отъезжать от темы, это флуд.

Так вот ещё раз пишу Вам, что по всем нормалям входящим именно в ДВС-407 он полностью идентичен мотору 407Д, а то что у него лапы иные и площадка под РЦС на колоколе присутствует, не означает, что это другой мотор. Мотор 407Д много ближе по деталям к мотору 407, чем к 407Д1, о чём свидетельствует и номер на блоке, который так и остался 407 и даже не стал Д.

Я эту дискуссию не начинал. Вы без всяких оснований и не имеющим отношения к заголовку темы, начали поучения о якобы "огромных" отличиях 407 от 403. Так вот пишу ещё раз, что принципиальных и огромных отличий никаких нет, а есть обычная поэтапная модернизация для перехода к иной модели. Переходка. Если Вы считаете переходник под лапы крепления огромным отличием, то и дискутировать дальше не о чем.

И делать хорошую мину при плохой игре тут не следует, прежде чем вступать в нравоучительные дискуссии почитайте буквари по данной тематике для начала.

Да, тяжёлый случай, добра Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И Вам того же. Если аргументы закончились, можно тему закрыть. Выяснили. А у кого случай тяжелее пусть читатели определят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что теперь делать с " взаимными аргументами"?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вынести в отдельную тему в Справочную информацию. Может ещё кто чего вставит :)

Топикстартеру видимо не особо это интересно будет. Он спрашивал про нюансы установки печки )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, позже посты обкастрирую и приберу.


 


 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now