Beavis

Чтобы синтетику лить, какие-нибудь переделки нужны?

95 posts in this topic

Наши родные сальники под минералку,полусинтетика пожиже будет

Смиявсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это, наверно, какие-то сферические сальники в вакууме по такому принципу работают, а наши на УЗАМе вполне себе обжимают КВ, причём довольно плотно.

 

Вполне возможно, но лично я знаю ВУЗ где за подобный ответ предлагают прийти на перездачу ;) . Да, и потом это новый сальник сидит плотно, а поработавший всё таки с зазором. Лично мне попадались только такие). Да, и проверить это не сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про обжим сальником говорю на опыте разбора около 100 двигателей УЗАМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вполне возможно, но лично я знаю ВУЗ где за подобный ответ предлагают прийти на перездачу

Да? А у нас можно влететь за практику на премию.

 

Если доковыряться до принципа, то между железякой и резинкой масляная плёнка есть.

Иначе резина по железу очень плохо скользит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подолью масла :mosking:

 

а так то холодное, жидкое (читай синтетика) масло через старый задубевший и, в силу возраста, малоэластичный сальник сильнее пойдет. Не?

 

по поводу зазора в паре манжета - вал, два вопроса:

1. для чего там поджимная пружина в конструкции?

2. почему в РТД идет перекрытие диаметра сальника с диаметром вала:

пример, сальник полуоси: 400-2401034-05 - 40,8х55,7х9

вал (запорная втулка): 41,15h9

p832.jpg

?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это видимо набивные сальники имелись в виду, а обычные, привычные резиновые, ещё и канавки на рабочей поверхности некислые нарезают, какое уж здесь "вала не касается". Вот если только, как Невский сказал, тонкая масляная плёнка между сальником и валом есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
привычные резиновые, ещё и канавки на рабочей поверхности некислые нарезают,
Нарезание происходит не сальником, а частицами сажи, продуктами износа и прочим мусором, попадающим в зону трения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вылью полиснтетику буду лить синтетику

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Metallica fan, смотри, ПГБЦ выдавит и радиатор порвет

Share this post


Link to post
Share on other sites

@D.Vader,я изолентой закреплю, синенькой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это, наверно, какие-то сферические сальники в вакууме по такому принципу работают, а наши на УЗАМе вполне себе обжимают КВ, причём довольно плотно.

 

Поднял литературу... Признаю, что в статике кромка сальника сидит на валу с натягом, извиняюсь, вероятно склероз))). Но при вращающемся вале там всё таки есть зазор, он же масляная плёнка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но при вращающемся вале там всё таки есть зазор

 

как было указано эпиграфом в учебнике по теормеху: "Трагедия науки - в умерщвлении прекрасной теории мерзким фактом"

 

по факту - выбраковка деталей по износу от контакта с кромкой сальника - дело частое, проточки бывают весьма глубокие, до миллиметров!

 

сходу фото из сети по подобному запросу:

votna_shkive_iz_za_etoj_vyrabotki_tek_salnik_moz.jpg

zamena_perednego_salnika_kolenvala_vvb_shkiv_kol.jpg

a2e306s_960.jpg

gallery_1040_897_308517.jpg

 

и так далее

Share this post


Link to post
Share on other sites

как было указано эпиграфом в учебнике по теормеху: "Трагедия науки - в умерщвлении прекрасной теории мерзким фактом"

 

по факту - выбраковка деталей по износу от контакта с кромкой сальника - дело частое, проточки бывают весьма глубокие, до миллиметров!

 

сходу фото из сети по подобному запросу:

 

 

и так далее

 

Проточки тут не при чём, Турбодрыг@тель про них выше уже всё сказал. Кромку сальника приподнимает ( если мне не изменяет память) тем же самым гидродинамическим клином, который не даёт шейкам КВ тереться по вкладышам.

Edited by Мишаня
цитирование фото

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо, тогда поясните их появление именно под сальниками. К слову шкив КВ отличный пример.

При этом есть прямая зависимость глубины реза от натяга сальника.

 

и потом, если возможно, и про

гидродинамическим клин

в зоне сальник-шейка поясните, как он там появляется и каким образом в таком варианте возможно уплотнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хорошо, тогда поясните их появление именно под сальниками. К слову шкив КВ отличный пример.

При этом есть прямая зависимость глубины реза от натяга сальника.

 

и потом, если возможно, и про

в зоне сальник-шейка поясните, как он там появляется и каким образом в таком варианте возможно уплотнение.

 

Да, не вопрос. Вот только, я конечно извиняюсь если лезу не в своё дело, возможно стоит перенести дискуссию по сальникам во флудилку? Там то мы и оторвёмся). Просто, вопрос это, конечно, технический, вот только неясно кому и чем может помочь).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока отпишусь здесь

.

Лесть в умные книги очень не хочется, а если в популярной форме вот нашёл две ссылки.

 

первая http://www.salnik.ru/company/technologies/construct-details.html

 

Здесь всё описывается, не совсем так как преподавалось когда то мне, но как ещё одна гипотеза...

вот оттуда цитата

-"На повышенных угловых скоростях (об/мин) резиновый элемент — «губа» с рабочей кромкой «открывается». Это связано с тем, что любой вал имеет эксцентриситет, любой сальник имеет смещение окружности рабочей кромки относительно наружного диаметра. У современных сальников и ответственных производителей эта величина не превышает 0,2мм. По валу этот эксцентриситет значительно меньше, но присутствует. При определенных скоростях, резина не успевает «закрыть» смещение и образуется зазор между валом и рабочей кромкой. Это позволяет маслу протекать."

 

вторая http://www.kremen-rti.ru/Tech/oil-seal/Design/sealdesign.htm

 

Здесь на мой взгляд всё правильно, но не раскрыт механизм образования этих самых клиньев, зато есть намёк на то откуда появляется канавка под кромкой сальника. На мой взгляд, канавку режет абразив циркулирующий в масляном клине.

 

Цитата - "Этот принцип основан на гидродинамических эффектах в кромке. В этих конструкциях реализуется идея принудительной организации жидкостной пленки в зоне контакта - насосный эффект при вращении вала. Уплотнение с "микрошнеком" на вращающемся валу (гидродинамической насечкой) подобно винтовому насосу, отгоняющему просочившееся через кромку масло во внутреннюю полость. При вращении вала между кромкой манжеты и его поверхностью создаются гидродинамические микроклинья, обеспечивающие гарантированную смазочную пленку. Одновременно из внешней среды в агрегат может всасываться воздух, пыль и влага."

 

И ещё один вопрос, если сальник работает только на принципе плотного обхвата вала, зачем их делают правого и левого вращения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

лучше всего полусинтетику лить и не заморачиваться по всем мелочам!!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@maloy25,не имеет значение это пс с или м, предрассудки это все проосто синтетика сорвременнее и совершеннее масло не так зависящее от т-ры двс

Edited by Metallica fan

Share this post


Link to post
Share on other sites
зачем их делают правого и левого вращения?

А маслосгонные резьбы/насечки тоже делают правыми и левыми? Или все в одну сторону?

 

Это связано с тем, что любой вал имеет эксцентриситет, любой сальник имеет смещение окружности рабочей кромки относительно наружного диаметра.

 

Если вал ( в данном случае коленвал) имеет эксцентриситет, а по факту смещение центров, то это не вал, а металлолом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А маслосгонные резьбы/насечки тоже делают правыми и левыми? Или все в одну сторону?

 

 

 

 

Если вал ( в данном случае коленвал) имеет эксцентриситет, а по факту смещение центров, то это не вал, а металлолом.

 

Маслосгонные насечки, естественно, зависят от направления вращения вала, вот только насечки они на валу (который вращается), а сальник, он вроде, неподвижен...

Помню как в начале 90-х на хондах сразу после замены начинали бежать сальники КВ и РВ, хотя вроде и размер 1 в 1, и производитель проверенный...

А вот про смещение окружности сальника, авторы цитаты явно гонят пургу, оно тут не при чём.

 

 

По долгу службы, связан с высокоточными измерениями, и могу Вас заверить, любой вал имеет эксцентриситет, элипсность, конусносность, и ещё много чего, вопрос в размере этого отклонения.

Edited by Endimion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now